Mac-erson - Pon Lip 07, 2008 10:06 pm Temat postu: Czy ograniczyć pisanie opinii dla nowych forumnowiczów ? Z racji pojawiających sie ostatnio dużej liczby nowych osób, które logują sie tylko po to aby wyrazić opinię o konkretnym usługodawcy po czym znikają mam sugestię: Ograniczyć możliwość wystawiania opinii dla Forumowiczów dopiero po napisaniu np. 10-ciu postów. Ograniczyłoby to znacznie posty kryptoreklamowe i posty konkurencji. Co o tym sądzicie Forumowiczki ? ava - Pon Lip 07, 2008 10:10 pm Jestem za 
fiona83 - Pon Lip 07, 2008 10:11 pm Absolutnie tak ! 555 - Pon Lip 07, 2008 10:13 pm oczywiscie.. albo moderowac ich wypowiedzi, bo przeciez moga sie pojawiac konstruktywne.. kochecka - Pon Lip 07, 2008 10:15 pm ja również jestem na tak 
asia84 - Pon Lip 07, 2008 10:15 pm Popieram
Audiolka - Pon Lip 07, 2008 10:41 pm Ja sama jestem tutaj od niedawna i wydaję mi się,ze 10 postów o za mało.W ciągu 10 minut można je napisać. cosola - Pon Lip 07, 2008 11:10 pm Czyli nowa osoba nie będzie na początku mogła pisać o sali, orkiestrze, fotografie itp. te działy będą dla niej zamknięte? i będzie musiała napsiać coś o sobie, a jeśli ktoś chce tylko wyrazić opinię a nie ma ochoty się uzewnętrzniać to ma pecha? nie jesem do końca przekonana... rozumiem ideę walki z kryptoreklamą, ale forum chyba głównie służy do wymiany opinii a osobiste wątki są dodatkiem. Tajgete - Pon Lip 07, 2008 11:10 pm A ja się chyba z Audiolką nie zgodzę... 10 postów, to całkiem sporo. Ja jestem na forum od marca, a mam dopiero 52 posty w działach "zliczanych". Ogranicznie jak najbardziej, ale nie przesadzajmy z ilością postów, ponieważ możemy zniechęcić nowych użytkowników 
Może jednak pomysł z moderacją jest lepszy? Tylko jak rozpoznać, czy dana osoba prowadzi kryptoreklamę? Usuwać jej posty, gdy okaże się, że się nie udziela? MalaJu - Pon Lip 07, 2008 11:15 pm szczerze, to ja nie rozumiem praktycznej strony całego przedsięwzięcia. 10 postow czego mialoby byc? bo skoro nie mozna komentowac, dzielić sie doswiadczeniami to powstana bezuzyteczne posty, za ktore do tej pory byłysmy ganione (w stylu "post niczego nie wnosi do dyskusji, wiec zostaje usunięty"). Nauczylam sie funkcjonowac na forum, zrozumialam, ze kazdy post ma byc o czyms - oczywiscie z tych "zliczanych". Ponadto, w jakich działach byłyby te bezpieczne posty?? podsumowujac - idea jak najbardziej słuszna, tylko chyba ja tego nie widze... 
Audiolka - Pon Lip 07, 2008 11:43 pm ja na forum jestem od kwietnia-udzielam sie od maja-i mam ponad 130 postów....jeśli mnie pamięć nie myli,nie zostały cofnięte,za coś co źle napisałam.(nie na temat,żeby tylko napisać)... I żeby napisać 10 postów na temat to nie sztuka(chyba większość potrafi coś mądrego powiedzieć). I te osoby będą sobie z tego zdawały sprawę,ze jak napiszą określona liczbę postów to będą sie mogły udzielać. Mac-erson - Wto Lip 08, 2008 12:31 am Z jednej strony takie ograniczenie jest złe, ponieważ często osoby nie mają czasu na rozpisywanie sie na Forum a chciałyby wyrazić swoją opinię o konkretnym usługodawcy i w takiej formie jak dotychczas jest to możliwe - co jest dobre. Z drugiej strony niektórzy wykorzystują to (w szczególności właściciele danych firm) i logują się tylko po to aby wystawić pozytywną opinię o swojej firmie. Dlatego zastanawiam się czy można ten problem jakoś inaczej rozwiązać. Może macie jakieś inne pomysły 
EwaM - Wto Lip 08, 2008 8:09 am Wydaje mi się, że często zdarza się sytuacja, kiedy ktoś jest tak zadowolony albo niezadowolony z usługi, że chce ją polecić innym lub też innych ostrzec. W każdym z tych wypadków powinien trafić na forum i jego uwagi są niezwykle cenne. Nie chodzi o to, że niektórzy nie mają czasu, żeby się udzielać na forum. Często, po prostu nie chcą. Chcą tylko napisać jedną opinię. Może w 90% przypadków takie pojedyncze opinie to kryptoreklama albo konkurencja. Ale te 10% prawdziwych opinii jest bardzo istotne dla ludzi, którzy potem szukają informacji o usługodawcy. I teraz moim zdaniem trzeba sobie zadać pytanie: Po co i dla kogo jest forum? Czy dla osób udzielających się, żeby mogły sobie popisać i pomóc w przygotowaniach. Czy dla wszystkich, którzy szukają w internecie opinii i informacji? W pierwszym przypadku możemy zablokować pisanie opinii poniżej 10 postów, bo wtedy pisać będą mogły tylko osoby, które chcą się chociaż troszkę udzielać. W drugim przypadku dopuściłabym opinie wszystkich i niech czytelnik sam zdecyduje czy dany post jest kryptoreklamą czy prawdziwą pochwałą. Może rozwiązaniem byłoby z jednej storny zablokować pisanie opinii poniżej 10 postów dla osób, które chcą się logować pod własnym nickiem, ale z drugiej strony umożliwić pisanie pojedynczych opinii jako np GO??, tak, żeby było od razu widoczne, że ta osoba weszła na forum w celu napisania tylko tej jednej opinii. Pusiak - Wto Lip 08, 2008 8:32 am Szczerze Mac, to nie uważam tego za dobry pomysł.... Ja już abstrahuję od czysto technicznej strony tego pomysłu (tzn. jak w ogóle można zweryfikować w ten sposób treść posta  ). Ten problem istniał na Forum od zawsze i ogólnie rzecz biorąc jak do tej pory zwykle użytkownicy wykazywali się całkiem niezłym wyczuciem, co jest reklamą, co antyreklamą. W końcu kazdy przeciętny użytkownik jest w stanie rozpoznać, czy ten piszacy opinię napisał jeden post, czy 50, a w dodatku myślę, że nikt nie weźmie na poważnie postów pochwalych pisanych w wątku, gdzie wszyscy sa zdecydowanie na nie i odwrotnie. To czy jest to reklama, czy antyreklama zwykle całkiem dobrze rzuca się w oczy. Nie usuwamy tych postów tylko ze względu na tzw. "domniemanie niewinności" Ewentualnie prośba tylko do Forumowiczów, żeby zgłaszali takie posty, łatwiej bedzie je Nam wtedy wyłapac i zmoderowac jesli bedzie to niezbędne.
Ewentualnie dodałabym do regulaminu jakiś zapis, w którym jest mowa o konieczności uzasadniania swoich opinii, żeby uniknąć postów takich jakie pojawiły się w watku o zespole Fonomatic i chyba u DJ Arty'ego. Wtedy można by takie posty po prostu usuwac jako niezgodne z Regulaminem. Debussy - Wto Lip 08, 2008 2:02 pm Fakt, rejestrują się osoby i piszą czasem nawet całkiem skrajne opinie o sali, zespole itp. No cóż... chyba każdy z nas musi podchodzić do pewnych rzeczy w dużym dystansem i nie brać niczyjego posta za jedyną słuszną prawdę. Niestety. Takie uroki internetu. Ja bym jednak nie ograniczała pisania opinii nowym forumowiczom. Bo wierzę, że są też ludzie którzy zarejestrują się tu właśnie po to, by wyrazić szczerą opinię (poproszeni np. przez członków zespołu). evelinka - Wto Lip 08, 2008 5:28 pm Wydaje mi się, że nikt nie byłby w stanie tak do końca "dobrze" ocenzurować tych postów. Poza tym, jak już zdążyłam zauważyć, dziewczyny świetnie wyczuwają osoby, które piszą coś tylko po to, żeby zrobić komuś reklamę lub antyreklamę. To się widzi na pierwszy rzut oka. Moim zdaniem nie ma co wprowadzać takich ograniczeń, to trochę tak jakby z góry kogoś osądzać, że ma złe zamiary. Chyba nie o to tutaj chodzi, prawda? 555 - Wto Lip 08, 2008 6:05 pm owszem, stali uzytkownicy forum od razu wylapuja kryptoreklame.. ale po jakims czasie to sie zaciera w pamieci, poza tym sa osoby ktore korzystaja tylko informacyjnie z forum i oni ego na pewno nie wylapia.. Debussy - Wto Lip 08, 2008 7:50 pm No dobrze, ale opiniami na forum można się jedynie podeprzeć, a tak naprawdę wszystko powinniśmy sprawdzać sami (oczywiście w miarę możliwości) przed ostateczną decyzją. Bo to byłaby głupota gdyby ktoś zamówił zespół tylko dlatego, że "przeczytał że ktoś napisał o nich same superlatywy". To by świadczyło o totalnej naiwności i braku wyobraźni. truskawka_ja - Wto Lip 08, 2008 8:07 pm A czy posty podejrzane o kryptoreklamę nie są usuwane przez moderatorów? Wydaje mi się, że tak. Jeśli forumowicze będą czujni a moderatorzy będą usuwali podejrzane posty to nikt nie ma prawa się pomylić - jeśli ktoś będzie przeglądał wątek za pół roku to po tych postach nie będzie już śladu. A pomysł z 10 postami wydaje mi się bardzo nietrafiony - posty zliczane są z tak dziwnych dla mnie działów jak "odliczanie dni do ślubu" albo "co dziś gotujecie". Czego dowiemy się o osobie która "wyprodukuje" posty w tych działach - że jadła na obiad pomidorówkę? I jak ją to uwiarygodni w kwestii oceny zespołu lub sali...
Pusiak - Sro Lip 09, 2008 8:33 am
W pewnym sensie masz rację, ale przyjmijmy sytuację, że 3/4 watku to opinie złe i negatywne i w tym wszystkim nagle trafia się samotny post pochwalny.... Wzięłabyś kogoś takiego Bo ja nie I myślę, że naprawdę większość osób swój "zdrowy, chłopski rozum" ma
narcyz - Pon Wrz 08, 2008 10:44 pm Witam... a ja jestem nowa... rozumiem, że ograniczenia są dobrym rozwiązaniem, zeby wykluczyć np. reklamodawców, ale niestety nie kazdy ma czas, by napisać odpowiednia ilosc postów, a jednoczesnie ma informacje przydatne. Zaleta tego forum jest na pewno to, ze mozna na nim pisac na rozne tematy bez zadnych organiczen i to pewnie wielu tez przyciaga. pozdrawiam Tissaia - Czw Lis 06, 2008 7:28 pm Też niedawno byłam nowa (hmm, chyba dalej jestem ;P) i szczerze mówiąc, gdybym po zalogowaniu zobaczyła takie ograniczenie, to bym od razu wysłała prośbę o skasowanie konta. Nie znoszę być zmuszana do napisania pewnej ilości postów o dupie Maryni, pomidorówce i tym, czy wolę klaty gołe, czy owłosione. Znalazłam to forum w bardzo konkretnej potrzebie, to znaczy potrzebne mi były adresy, telefony i opinie, traktuję je jako bazę informacyjną, opinie też są dla mnie ważne, ale nie decydują nigdy o tym, co wybieram - dla przykładu, zdecydowałam się na bardzo chwalonego kamerzystę, ale bardzo chwalony zespół to imho jakieś nieporozumienie. Może dla kogoś to forum jest drugim domem, ale nie zmuszajcie innych, żeby tak było. Zanim ktoś się obrazi - udzielam się na co najmniej 10 forach, z czego na 3 jestem moderatorem, prowadzę 4 blogi włącznie ze ślubnym, gdybym chciała jeszcze tutaj pisać i komentować dzienniczki, działy ogólne, luźne i inne, tobym chyba nie miała czasu na jedzenie i spanie ;) Uważam, że jeśli chodzi o reklamy - cóż, jeśli zespół czy sala przypadły mi do gustu, to im zrobię reklamę, jeśli nie, to wręcz przeciwnie, czy ktoś pomyśli, że jestem nasłana przez ludzi z firmy lub konkurencję, to trudno, mój świat się nie zawali, podobnie ja traktuję opinie innych z pewną dozą kontrolowanego zaufania. Kiedy coś jest ewidentną reklamą - to już robota moda. Skoro nie dają rady, to zwiększyć liczbę modów, sposób stary jak świat i zawsze działa, niech pewne osoby pilnują pewnych działów, a w tych "największego zagrożenia" mogą dostać uprawnienia sprawdzone, doświadczone osoby i tyle. zonaty6 - Czw Sty 26, 2012 5:09 pm bardzo lubię! bo mam ochotę wszystkim szybko i krótko się podzielić. Potem pewnie zniknę bo czasu na pisanie nie mam. edit: usunęłam niepotrzebny cytat kryszka choco83 - Pią Mar 16, 2012 1:51 pm Temat postu: Re: Czy ograniczyć pisanie opinii dla nowych forumnowiczów ?
Wydaje mi się, że liczba 10 postów jak już ktoś zauważył jest za niska. Poza tym bardzo szybko można je napisać i potem można pisać nieuczciwe opinie, które są czasami bardzo krzywdzące dla firm. Moim zdaniem można by by wprowadzić następującą rzecz. Utworzyć dwa tematy dla każdego usługodawcy, np. Dom weselny xxx - opinie pozytywne, dom weselny xxx-opinie negatywne. Jeżeli chodzi o opinie pozytywne wprowadziłbym możliwość pisania dla wszystkich albo zrobić to co proponujecie, czyli jakąś większą liczbę postów wprowadzić, po której można by wygłaszać opinie. Natomiast jeżeli chodzi o opinie negatywne moim zdaniem, jeżeli ktoś chce taką napisać na forum, powinien przedstawić skan umowy/paragon/fakturę, aby udowodnić, że rzeczywiście miał z daną firmą coś do czynienia. W innym przypadku nieuczciwa konkurencja może naprawdę dużo namieszać i w negatywnym świetle przedstawić daną firmę, dom weselny, itp. Natomiast skan umowy wiadomo nie byłby 100% wiarygodny, ale wydaje mi się, że większość osób bałaby się to podrobić. Poza tym jeżeli ktoś rzeczywiście zostałby przez jakąś firmę oszukany to wydaje mi się, że dołączenie skanu nie było by problemem. Co sądzicie o tym pomyśle ? ewa.krzys - Pią Mar 16, 2012 2:12 pm choco83, nie sądzę, żeby to był dobry pomysł. Dlaczego pozytywne opinie mogą wyrażać wszyscy, a negatywne tylko ci, którzy udokumentują kontakt czy zawarcie umowy z usługodawcą? Jednak sądzę, że pojawia się coraz więcej osób, które "wpadają" na forum tylko na chwilę, napiszą jeden bądź dwa komentarze o tym samym usługodawcy i kończą swoją działalność. Myślę, że dobrym pomysłem byłoby wprowadzić jakieś ograniczenia, choć ciężko mi powiedzieć jakie. Jeśliby wprowadzić ograniczenia w postaci ilości postów to pojawi się kupa zbędnych komentarzy w niektórych wątkach, co również jest bez sensu. Malwina_łódź - Pią Mar 16, 2012 2:57 pm No mi się wydaje, że wprowadzanie ograniczeń nie ma sensu. Każdy na zdrowy rozum wychwyci kryptoreklamę, czy antyreklamę. To się raczej rzuca w oczy. Forum nie powinno ograniczać możliwości wyrażania opinii i poglądów...
skalimonka - Pią Mar 16, 2012 3:29 pm
choco83, nie wiem jak Ty to sobie wyobrażasz Załóżmy, że byłam na weselu, gdzie orkiestra odwaliła klapę. Zatem według Ciebie zanim napiszę posta na forum, powinnam udać się do młodych, w celu wzięcia od nich kopii/scana faktury za usługę bądź umowy? To chyba żart
ava - Pią Mar 16, 2012 3:39 pm
 Co wtedy z danymi osobowymi? Anonimowość na forum moim zdaniem jest bardzo istotna, co prawda wiele osób zamieszcza tu swoje zdjęcia i informacje o sobie, ale robi to zupełnie dobrowolnie. Np. ja cenię sobie prywatność i gdyby ktoś zażądał ode mnie takich skanów, to na pewno dałabym sobie spokój z takim forum.
choco83 - Pią Mar 16, 2012 5:50 pm
W porządku, zgadza się, ale co w przypadku gdy dzięki tej anonimowości ktoś kogoś bezpodstawnie oczernia i przedstawia jego produkt/usługę w kłamliwym świetle a dla firmy dobra opinia jest bardzo istotna bo dużo osób sugeruje się pozytywnymi/negatywnymi opiniami. Czy zdecydowałabyś się na usługę firmy o której na forum jest przykładowo 10-15 negatywnych komentarzy od różnych osób 
skalimonka - Pią Mar 16, 2012 8:20 pm Mac-erson - Pią Mar 16, 2012 9:18 pm Ostatnimi czasy zauważyłem sporo opinii zarówno pozytywnych jak i negatywnych od tzw. jedynek. Myślimy nad jasnym regulaminowym uregulowaniem niektórych kwestii. agulka1989 - Pią Mar 16, 2012 9:32 pm A ja myślę, że można byłoby posty takich "jedynek" zostawiać na jakiś określony czas (np dwa tygodnie). I w przypadku kiedy taki użytkownik nie będzie się w tym czasie na forum udzielał, to wtedy takie pojedyncze, podejrzane komentarze kasować. No nie wiem chwilowo mi nic innego do głowy nie przychodzi. Pomysł choco83 o skanach uważam za mega kiepski. Bo mogę np być gościem na weselu, na którym sala/zespół dali ciała. Mogę obejrzeć fatalny film/mega kiepskie zdjęcia... i mam prawo wtedy wyrazić swoją negatywną opinię. ewa.krzys - Pią Mar 16, 2012 9:59 pm
Bardzo dobry pomysł. Może warto właśnie coś takiego rozważyć? Choć zdaję sobie sprawę, że wiąże się to z ogromem pracy. ava - Pią Mar 16, 2012 10:42 pm choco83, rozumiem o co Ci chodzi. Ale tak jak napisałam wcześniej rozsądni ludzie powinni ostrożnie podchodzić do takich opinii. Nie powinno się dokonywać wyboru tylko na podstawie opinii z forum.
nalinn - Pią Mar 16, 2012 10:45 pm Ja nie uważam, że ilość postów świadczy o tym czy ktoś będzie pisał kryptoreklamę czy nie. 10 postów o niczym nie świadczy. Nie wyobrażam sobie jak można rozwiązać kwestię komentarzy opinii. Wyobraźmy sobie zespół XBand. XBand ma wątek Użytkownik AA i Użytkownik BB, oboje dopiero co zarejestrowani. AA znalazła gdzieś zespół XBand. Nie ma postów. Chce zapytać - o coś na wątku z opiniami. Np. czy polecacie bardziej jako 3 osoby czy jako 5 osób, bo zespół może grać w dwóch składach. BB jest za to "kryptoreklamą". Wtedy zarówno osoba pytająca jest karana. Może ograniczenie czasowe? Że pewne komentarze/posty można dodać po np 72 h? agulka1989 - Pią Mar 16, 2012 10:46 pm
Ava ale tak samo jak wypowiedziały się o salach to mogłyby się wypowiedzieć o zespołach/dj-ach a w przypadku swoich ślubów o kwiaciarniach/fryzjerach/makijażystkach/salonach sukien itp. Myślę, że wtedy takie osoby byłyby bardziej wiarygodne niż ktoś kto pisze po jednym poście i znika. ava - Pią Mar 16, 2012 11:07 pm
grejpfrut - Sob Mar 17, 2012 8:59 am Jasne, że nikogo nie zmusimy Zaproponowałam ostatnio takiej Jedyneczce, zachwalającej bardzo pewien ślubny salon, żeby napisała coś na forum, wkleiła zdjęcie sukienki itd. Odpowiedziała, że nie ma czasu, ale życzy mi znalezienia wymarzonej sukni ślubnej (zapewne w wybranym salonie  ). Po prostu dla mnie żadna superpozytywna/supernegatywna opinia nie jest nic wart, jeśli osoba pisząca wpadła tu tylko "na chwilkę"...
szaraczarownica - Sob Mar 17, 2012 9:04 am No i dodajmy jeszcze w kwestii "jedynek", że pojawiają sie osoby, które wychwalają np. dany salon sukien ślubnych najpierw w wątku ogólnym, potem już w wątku salonu, a potem jeszcze w jakimś. Jeszcze pół biedy, jak robią kopiuj-wklej, bo takie posty da się łatwo wyłapać, ale jak zmieniają treść, to nie można powiedzieć, że powielają post No ale już "jedynkami" nie są 
Chociaż też uważam, że w jakiś sposób powinno być to rozwiązane. Jak? Tego nawet najstarszym folozofom nie udało się pewnie wymyśleć 
artisticzoom - Sob Mar 17, 2012 9:33 am Ciężki temat - moderatorzy musieliby skrupulatnie czytać posty wszystkich nowych-nie do zrobienia. Generalnie jestem za ograniczeniem pisania takich jedynkowych opinii. Technicznie chyba najłatwiej byłoby to kontrolować, w przypadku umożliwienia pisania w firmowych działach userom mającym pow. 10 postów. Choć z drugiej strony czy jest wogóle sens? Jak ktoś będzie chciał to sam nabije te 10, 20 czy 30 postów. A zdarza się (naprawdę) że klient bardzo zadowolony ze współpracy chce się odwdzięczyć, chociażby rekomendacją i rejestruje się tylko po to. Jednakże opinie zawsze należy weryfikować! Jakiekolwiek by one nie były. Dlatego postawiłabym na zdrowy rozsądek Userów:) skalimonka - Sob Mar 17, 2012 11:07 am
Tez mi się wydaje, że nie ma sensu. Juz napisanie tych 10 postów jest zmuszeniem kogoś do udzielania na forum... a może nie mieć na to ochoty Za to jesli ktoś będzie chciał zrobić drugiej konkurencyjnej firmie kryptoreklame, to nie oszukujmy się, jak będzie komuś bardzo zależało i poświęci na to trochę czasu, nabije więcej niż nawet minimalna ilość postów, a może nawet na kilku loginach
choco83 - Wto Mar 20, 2012 8:31 pm Jeszcze chciałem poruszyć jedną kwestię Wiadomo każdy na forum szuka wiarygodnej opinii o danej firmie, tylko czy ją uzyska? Opinie na forum można porównać do opinii jakie są pisane na serwisach oceniających czy porównywarkach cen, to znaczy każdy może napisać coś, nie ważne czy miał coś z danym tematem do czynienia. Kiedyś znajomy, pracujący w jednej dużej firmie produkującej telefony komórkowe opowiadał mi, jakie ma zajęcie na co dzień: musi pisać pozytywne opinie o modelach produkowanych przez swojego pracodawce a negatywne o modelach konkurencji. I jak wtedy takie opinie są wiarygodne? Natomiast dla porównania można podać serwis alle....pl, gdzie możliwość wystawienia komentarza mają tylko te osoby, które coś kupiły lub sprzedały. Wtedy wiarygodność takich komentarzy jest dużo większa , bynajmniej dla mnie.
Piszecie wyżej o zdrowym rozsądku Jasne jest on wskazany, ale jeżeli o danej firmie będzie 10-15 negatywnych opinii różnych osób, to kto z Was odważy się skorzystać z usług tej firmy, aby sprawdzić na sobie, czy te opnie są prawdziwe czy nie ?
skalimonka - Czw Mar 22, 2012 10:05 pm
choco83, mnie się wydaje, że wszystko sprowadza się do tego, że można sprawdzać u różnych źródeł, nie tylko na jednym forum, są strony internetowe firmy, nie kirujesz się przecież wybierając firmę tylko opiniami, ale też efektami (o ile to jest np. fotograf czy kamerzysta - łatwo sprawdzić naocznie). Kapela - można posłuchać, obejrzec film, poprosić o referencje... jeśli ktoś chce sprawdzić daną firmę, to jest milion sposobów na zrobienie tego. A i tak większość osób wybiera po znajomości, bo ktoś ze znajomych korzystał i poleca. Poza tym wątpię żeby firmy ze slubnej branży wynajmowały ludzi do tego by pisali pozytywne/negatywne komentarze, to raczej tutaj jest mniejsza chyba skala niż w telefonii komórkowej
|
