Forum Weselne miasta Łodzi

[joanna_25]

Jakie macie mieszkanie?Chodzi mi o to czy własnościowe, czy spółdzielcze,czy bloki czy stara kamienica?I czy duże?

Ja mam problem.Bo teściowa powiedziała się że dołoży się tylko do własnościowego 2 pokojowego w blokach i ok. 50 metrów(teściowa przekonuje że jak wykładać kasę to już na coś porządnego żeby potem się nie przerowadzać za jakiś czas jak się dziecko urodzi)Ale jej łatwo mówić bo przez lata uzbierała kasy sporo. Koszmarnie drogie są takie mieszkania i nawet jeśli by dołożyła dwie trzecie wartości to moja rodzinka też musiałaby dołożyć kupę kasy.A nas na to nie bardzo stać.
Jak myślicie jest sens się tak zapożyczać jak się nie ma za dużo kasy?Czy poczekać na lepsze czasy a teraz kupić coś malutkiego lub w kamienicy za odstępne?
Myślałam też o mieszkaniu spółdzielczym nie własnościowym ale nie wiem czy to się opłaca....

Jak to u Was było?
Poradzcie bo ślub się zbliża wielkimi krokami a ja nie bardzo wiem co mam robić.Gdzie będziemy mieszkać....

[Kasiawka]

[Mika]

Moje mieszkanie jest spółdzielcze lokatorskie dwupokojowe na widzewie. Metrażowo jest małe bo ma ok. 38 m2 ale teraz jak zrobiliśmy remont to jest naprawdę super i bardzo przytulne. Jeśli kiedyś będzie nam za ciasno to spróbujemy się przeprowadzić na razie nam wystarczy. Co do tego czy powinnaś kupić mniejsze, ale własne czy poczekać to nie wiem co Ci doradzić. Ciężko mi się postawić na Twoim miejscu bo ja od 5 lat mieszkam sama i wiem, że w przyszłości napewno się wyprowadzimy.

[joanna_25]

[Kasiawka]

[Kot]

My mamy spółdzielcze lokatorskie, 3 pokoje, 61m. kw. jak będziemy mieli dziecko to się pomieścimy, choć przydałby się jeszcze 1 pokój

Zgadzam się z Kasią i teściową, moim zdaniem nie warto inwestować pieniędzy w przejściówkę. Wydacie sporo więcej. A skąd pewność, że jak już będziecie na swoim to będzie wam łatwo uskładać kasę na inne, większe mieszkanie... Jabym rozważyła propozycję teściowej, nawet jeśli wiązałoby się to z mieszkaniem jakiś czas u niej...

Takie transakcje mieszkaniowe bez umowy przedwstępnej niosą ze sobą właśnie takie ryzyko jak opisałyście. Zupełnie mnie nie dziwi, że ludzie wiedząc, ze mają kupca szukają dalej i oferują daną nieruchomość po wyższej cenie.

Transakcje dokonywane bez udziału licencjonowanego pośrednika są niewątpliwie tańszą opcją ale ja osobiście bym się a nią chyba nie zdecydowała. Zakup mieszkania to olbrzymia inwestycja finansowa ale to takie moje małe zboczenie zawodowe

[Anion]

Mnie też się wydaje że lepiej kupić większe od razu niż ładować pieniądze w remont, a potem się wyprowadzić. Ale zdaję sobie sprawę, że to sporo kosztuje, gdyby moi rodzice nam nie załatwili mieszkania to nie wiem co by było. Teraz mamy mieszkanko 70,5 m kw. 3 pokoje, kuchnia, łazienka, ubikacja oddzielnie i garderoba. Na razie jest to mieszkanie lokatorskie, ale wkład jest w całości opłacony i gdybyśmy chcieli je kiedyś wykupić to trzeba dopłacić już niewiele. Myślę że to dobre rozwiązanie: załatwić lokatorskie, a kiedyś je wykupić.

[Pusiak]

Też po raz pierwszy musze sie zgodzic z Twoją teściową... Też bym chyba zawsze kupiła już cos wiekszego i porządniejszego (no chyba że naprawdę nie miałabym pieniędzy, ani możliwości rosądnej pożyczki)...

P.S. Mika, a gdzie mieszkasz na Widzewie, bo My z Mefiu też mamy mieszkanko na Widzewie:) Może gdzieś blisko

[pipi]

Joanno napisałam już raz sporo i niestety mi się to utraciło, więc produkuję jeszcze raz.

Garść faktów:

1. Małe mieszkania są chodliwe mówi się, że "schodzą na młotku" - przez to ciężko o okazyjną cenę, ale w razie czego łatwo je sprzedać.

2. Duże mieszkanie ciężko sprzedać, przez to łatwiej o okazyjną cenę gdy właściciel straci cierpliwość. W razie czego będziesz miała te same problemy w przyszłośći ze sprzedażą.

3. Mieszkania w kamienicy w Łodzi są dużo tańsze niż w bloku, dlatego jeśli lubi się przestrzeń to polecam. Ja zakupiłam mieszkanko w kamienicy jest spore (ze sprzedażą będą problemy), więc musiałam być przekonana, że szybko stąd się nie wyprowadzę.

4. Korzystne niskooprocentowane kredyty hipoteczne mieszkaniowe bardzo polecam. Jednakże ku mojemu zaskoczeniu bankowi trzeba najpierw udowodnić, że kredytu nie potrzebujesz - wtedy Ci go przyzna. Piszę na swoim przykładzie - byliśmy pewni że otrzymamy spokojnie kredyt w danej kwocie a okazało się że ledwo ledwo spełniliśmy warunki.

5. Co do pośredników lub ich braku - słyszałam wiele niepochlebnych opinii również i o pośrednikach a odpowiedzialność jaką biorą na siebie jest żadna. Zasada jest taka, że dokąd nie podpisze się umowy wstępnej i nie wpłaci pewnej kwoty, gdzie jedna i druga strona odpowiada za zerwanie umowy finansowo, no to zobowiązania nie ma i tyle.

To na razie tyle mi przyszło do głowy

[Mefiu]

Hmmm my raczej myśleliśmy o sprzedaży mieszkanka a następnie o zaczęciu budowy jakiegoś małego domku (mam gdzie) tylko jeszcze sami nie wiemy co wolimy...czy pomieszkac z moja mamuska i sprzedac mieszkanie i zaczac sie budowac, czy zrobic remont i przeprowadzic sie do blokow...mamuska powiedziala ze ewentualnie pieniadze ktore by byly przeznaczone na remont, dołoży do budowy...ale taka budowa to minimum 150 tys...:P

[Pusiak]

Ano... ciężka sprawa... ale coś wymyslimy Bo co dwie mądre główki to nie jedna

[joanna_25]

KasiuK ale Ciebie oszukali
Tylko miałaś o tyle lepiej że mogłaś jeszcze większą cenę dać.A u mnie nie było rozmowy.Nie aktualne i do widzenia.A dopłaciłabym te parę tysięcy więcej bo i tak byłaby niezła cena Ciekawe ile im tamci w końcu dali że nawet się z nami nie próbowali potargować...

[kryszka]

No to teraz moje przemyślenia.

1. Jeśli Twoja strona rodziny nie ma kasy żeby dołożyć się do mieszkania to dlaczego mieliby brać na ten cel kredyt? No chyba że sami chcą, ale skoro mają trudno sytuację finansową to niekoniecznie ten kredyt dostaną i kto by go miał płacić w przypadku.

2. Trudno kupić 50-metrowego mieszkanie dwupokojowe w starszych blokach - bo budowali raczej klitki. A w nowszych blokach wiadomo - ceny.

3. Ja akurat w życiu nie kupiłabym mieszkania za odstępne, zwłaszcza przy obecnych przepisach, późniejszych problemach przy sprzedaży i niemożliwością dziedziczenia. A inaczej niż za odstępne mieszkania w kamienicy się nie kupi.

4. Wolę coś mniejszego już niż czekanie. Na mieszkaniach się nie traci, a po jakimś czasie jak uzbieracie kupicie coś innego albo się zamienicie.
My mamy 2 pokoje (42 m2) i dla nas to jest ok, chociaż pewnie że przydałoby się więcej. Ale jak dojdzie niemowlak to też się pomieścimy. Przecież takie małe dziecko nie potrzebuje od razu swojego pokoju, zresztą mogę spokojnie zrzec się oddzielnej sypialni.
No i uważam że przeprowadzki są dla ludzi.

5. Za większe mieszkanie trzeba płacić więcej czynszu i innych opłat, chociażby 100 zł. Stać Was na to?




Jest jeszcze jedno rozwiązanie:

Niedawno koleżanka kupiła takie mieszkanie jak nasze na Retkinii za 40 tys. zł (warte normalnie ok. 70 tys. zł). Skorzystała z pośrednictwa biura zamiany mieszkań. Załatwia się to w ten sposób, że meldują cię w jakimś miejscu, a potem niby się zamieniasz na mieszkanie spółdzielcze. Kwota ta obejmuje prowizję dla biura, odłużenie mieszkania w spółdzielni i kasę dla byłego właściciela.
Jak już wszystko załatwiła spółdzielnia przyjęła ją w poczet członków i ma normalne spółdzielcze prawo do mieszkania. Potem może to mieszkanie wykupić albo po prostu się zamienić np. na większe w innej dzielnicy bez zbędnych formalności i kosztów typu notariusz jak przy własnościowych.

Osobiście jej to odradzałam, bo wcześniej kolega niestety stracił kasę na takiej zamianie a mieszkania nadal nie ma, ale jej nic się nie stało i ma super mieszkanko (do remontu) w super miejscu za małą kasę.

No i spółdzielcze mieszkanko ma to do siebie że normalnie go nie sprzedasz, tylko też trzeba kombinować.

Zresztą pewnie Twoja teściowa na taki numer by nie poszła.



No i współczuję, że jesteście w kwestii mieszkania aż tak uzależnieni od innych.

[Kati]

A ja całe życie mieszkałam w 2 pokojach... i jakoś nam ciasno w 3 osoby nie było

[joanna_25]

[kryszka]

To tracenie lub nie na wartości ma jednakże kilka aspektów. To co dla ciebie będzie minusem dla innego może być właśnie plusem. Np. mieszkania na parterze wspaniale się sprzedają starszym osobom, a niektórzy są skłonni przeboleć niektóre mankamenty jeśli mieszkanko ma dobrą lokalizację (nie piszę o dzielnicy, ale o punktach usługowych, szkołach, przychodniach itp.).

Generalnie mieszkania drożeją, i zależnie od tego ile włoży się w remont odzyska się po prostu więcej lub mniej.


A jeśli chodzi jeszcze o spółdzielcze to często spółdzielnie ogłaszają przetargi. I albo kupujesz wtedy spółdzielcze albo od razu własnościowe prawo do lokalu. Z tym że te drugie są droższe.
Często takie ogłoszenia są w dodatku "Komunikaty" w Wyborczej.

[joanna_25]

[Malgoosia]

a nawet jesli nie w gazecie to zawsze wisza w spoldzielni na tablicy ogloszen, warto tam czasem zajrzec. tylko muisz byc przygotowana, ze takie mieszkanko jest najczesciej do kapitalnego remontu. ale remontujesz juz wlasne

[kryszka]

Niekoniecznie do remontu, zależy jak trafisz. Znajomi kupili na takim przetargu kawalerkę 34 m2 za 28 tys. zł gotową do zamieszkania z nową łazienką i wymienionymi oknami.

Także Joasiu - dzwoń po spółdzielniach, a nuż trafisz na jakąś okazję.


Acha, jeszcze w tych "Komunikatach" bardzo często są ogłoszenia sądów o licytacji mieszkań. Też można trafić na niezła okazję.

[Mefiu]

[Żaneta]

Też mnie się wydaje,że skoro Twoja rodzinka nie dysponuje kasą (a wcale nie ma im się co dziwić!!!!) to moglibyście się postarać o mieszkanie spóldzielcze do remontu lub takie za 10 lub 20 % wartości mieszkania! Jest ono wtedy Wasze,ale reszte splacacie w póżniejszym czasie!
Najlepsze rozwiązanie,a jeżeli chodzi o teścoiwą to czy ona nie obnosi się za bardzo z kasą?

[kryszka]

A!! Jeszcze mi się przepomniało, że Urząd Miasta co kwartał ogłasza konkursy na najem lokali do remontu i lokali zadłużonych http://www.uml.lodz.pl/in...zapytanie=12,01. To też jest super okazja do najmu mieszkania w kamienicy. Tylko, że w takich konkursach zbiera się punkciki i przeważnie długo się czeka. Teraz akurat nie ma tam o tym informacji, ale za to znalazłam takie przetargi:
http://www.uml.lodz.pl/in...nie=12,01,06,31
http://www.uml.lodz.pl/in...nie=12,01,06,32

[joanna_25]

A ja obawiam się tych przetargów i licytacji trochę.Czytałam gdzieś że czasami licytują już mieszkanie w którym są jeszcze ludzie.I potem są problemy bo trzeba czekać aż ich eksmitują itp.
słyszeliście coś o tym?

[Malgoosia]

[kryszka]

Spółdzielcze na pewno są puste. A jeśli chodzi o te z Urzędu Miasta to szczerze powiedziawszy nie wiem. Ale wydaje mi się to mało prawdopodobne, bo te mieszkania normalnie można wcześniej oglądać, tzn. umawia się z administracją i dostaje się klucze do mieszkania żeby sobie je obejrzeć.

[olenka]

My osobiscie nie mamy problemów z mieszkaniem posiadamy dwa: jedno własnosciowe hioteczne (2 pokojowe 56 m2) drugie własnosciowe spółdzielcze (31 m2 kawalerka)
przez dłuzszy czas meszaklismy w tym mniejszym. Przy sprzedazy nic bysmy nie stracili ba nawet zyskali ale w koncu sie nie zdecydowalismy.

osobiscie kupilabym mniejsze takie na jakie mnie stac aby za brdzo sie nie zadłuzac. zawsze mozna wziasc kredyt tylko czy zawsze mozna go spłacic.
oststnio moja koleznka zamieniła mieszkanie w kamnieicy z kibelkiem na korytazy na 3 letnie bloki na janowie. Ona miała małe mieszkanie teraz ma 50 m2 dwa pokoje. kosztowało ja to 25 tys. zł. korzystała z biura zamian mieszkan. jest bardzo zadowolona.

[joanna_25]

[Mika]

Ja mam obecne mieszkanie po zamianie i wprawdzie wymagało generalnego remontu ale mam swoje z czego jestem bardzo zadowolona. Całą procedurę szukania i zamiany przeprowadzał mój tata więc nie powiem wiele szczegółów, ale z tego co wiem to właśnie w spółdzielniach się dowiadywał. Napewno w takich sprawach trzeba być naprawdę bardzo ostrożnym...

[Kasik]

My kupiliśmy mieszkanie - 53m2 (Widzew).

Natomiast mój szwagier teraz zakupił mieszkanie za odstępne i cała procedura jego przejęcia trwała aż pół roku. No ale nabył mieszkanie za taka cenę jak nasze ale większe - chyba 65m2. A z wykupem będzie mógł sobie spokojnie poczekac - az przybędzie kasy.

[olenka]

Joanna 25 dopłacili nieduzo ale za to czynsz tam jest ogromniasty i mieszkanie nie jest ich tylko to sa TBSy. ale i tak sie ciesza bo maja swoj kat całkiem ładny za nieduze pieniadze:)

[gaska_balbinka]

A ja i lisek Leon mieszkamy w Wawie w wynajętej norce (zresztą strasznie drogiej jak wszystko w stolycy ) Jeden większy pokój zajmujemy my, a drugi mnieszjy nasz kolega. W dodatku niestetyn nie zanosi się na to, że po ślubie sytuacja jakoś się nam zmieni, ale zobaczymy.

W Pabianicach moi rodzice mieszkają sami w dużym domu, który podzielony jest na dwie rodziny, ma osobne wejścia osobną kuchnię, łazienkę. Moglibyśmy tam zamieszkać ku uciesze staruszków, ale Leonek się na to nie zgadza. Poza tym regionalny rynek pracy mocno nas ogranicza. W Warszawie jednak łatwiej o jakieś zatrudnienie, ale tak naprawdę to nienawidzę tego miasta.

[Kati]

[Basia]

My mieszkamy w wynajetej piwnicy. No dobra - to suterena:-) Czasami czuje sie jak bohaterka opowiadan Konopnickiej.
Moze kiedys cos kupimy, ale nie zanosi sie na to w najblizszym czasie. Powod to ceny, mieszkania w ciagu ostatnich kilku lat zdrozaly w Reykjaviku o 100%!
Cale szczescie, ze nie mamy z tego powodu kompleksow, a i nie jest nam pilno do zapuszczania korzeni. A co do remontow i sprzedazy - czasem warto kupic mieszkanie mniejsze i wyremontowac, a potem za kilka lat sprzedac. Praca wlozona w remont nie pojdzie na marne, sprzedacie mieszkanie drozej, bo bedzie sie lepiej prezentowac.

[Oli]

Mieszkania w Hiszpanii sa bardzo drogie,ale nam sie poszczescilo, bo babeczka od ktorej kupowalismy mieszkanie na "gwalt"chciala sie przeprowadzic i potrzebne byly jej pieniadze...mieszkanie kupilismy za polowe ceny...nawet nie zrazaja nas te 56 schodow, ktore mamy do pokonania kazdego dnia...jestesmy mlodzi i troche ruchu nam nie zaszkodzi..a jak przyjdzie dziecko, to chcemy zamienic mieszkanie na niezszym poziome....

[Alma_]

My tez przenieślismy sie z Łodzi do Warszawy, jakieś dwa lata temu.

Z mieszkaniem nie mamy na szczęście kłopotu, bo mieszkamy w mieszkaniu babci Ł. - w przepięknej starej kamienicy na Ochocie, z wysokimi, jasnymi pokojami i przedwojennym metrażem - prawie 80m2! W życiu nie wynajęlibyśmy (ani tym bardziej nie kupili) takiego cuda!!

Są i wady - bo mieszkanko remontowane ostatnio było chyba tuż po wojnie Więc trochę kosztuje nas odnawianie go. Ale to sama radość (no, może poza aspektem finansowym )

W ogóle w rodzinie Ł. (w przeciwieństwie do mojej) jest nadmiar mieszkań i on czasem śmieje się ze mnie, że się "wżeniam" tylko z tego powodu. A, i jeszcze bo ma samochód fajowy

Poza wszystkimi niewątpliwymi plusami naszej sytuacji nie podoba mi się fakt, że wciąż nie mamy nic swojego. Gdybyśmy planowali zostać w Warszawie, wzięlibyśmy pewnie kredyt i od jakiegoś czasu stopniowo stawali się właścicielami jakiegoś "m" Ale my planujemy wrócić do Lodzi za parę lat i zbudować tu dom, wobec czego kupno mieszkania średnio się nam opłaca. Boję się, że za te klika lat znowu staniemy w punkcie "0", bo kredyt łatwiej spłacać niż oszczędzać - samodyscypliny nam brak i zawsze jest coś ważniejszego (np. wesele)

Co do jednego byliśmy zgodni - z rodzicami nigdy nie będziemy mieszkać Wyprowadziliśmy się z domów rodzinnych na trzecim roku studiów i to była jedna z lepszych decyzji w życiu

[lvi]

mamy mieszkanko własnościowe , 3 pokojowe w bloku

[Marta24]

mieszkanie 3 pokojowe w bloku na widzewie spółdzielcze

mieszkanie 3 pokojowe w bloku na widzewie spółdzielcze

[katia]

My jesteśmy w trakcie załatwiania mieszkania spółdzielczego, przez biuro które dokonuje dla nas potrójnej zamiany. Procedura dość skąplikowana, rozpoczęłasię w połowie grudnia, ale mam nadzieje, że w tą sobotę się zakończy( nie mogę się już doczekać!).Co do odpowiedzialności biur za takie zamiany to wszystko jest w miarę bezpieczne, jeżeli podpisze się odpowiednią umowę.

Zdecydowaliśmy się na taką opcję z kilku powodów:
1.dużo tańsze mieszkanie nawet z doliczeniem ewentualnej kwoty wykupu
2.to mieszkanie na 2-4 lata , gdyż zamierzamy budować domek - działkę już mamy
3.ze względyu na charatkery mojego ojca i narzeczonego- bardzo się lubią, ale mają kompletnie odmienne poglądy na wiele speaw

[strawberrytea]

Katia, czy to taka wymiana o której pisała Kryszka?

[katia]

Tak to jest wymiana, tyle,ze wszystko załatwiało biuro, my nie mielismy żadnego mieszkania na zamianę

[gosc]

my mamy mieszkanie od 2 lat
wtedy jeszcze, na szczęście byŁy rozsądne ceny więc i na generalny remon starczyŁo
wprowadziliśmy się we wrześniu 2005 do czyściutkiego i pachnącego nowością mieszkanka
nie zamieniŁabym go na żadne inne i już ze smutkiem myślę o tym, że kiedyś będzie trzeba je sprzedać (planujemy wybudować dom) ale może nasz sytuacja finansowa będzie na tyle dobra, że będziecemy mogli je przekazać mojej siostrze a nie oddawać w obce ręce

a mieszkanie zostaŁo kupione przez firmę (z której profesjonalizmu byliśmy ogromnie zadowolenie - informacja dla zainteresowanych na prv)

my mamy mieszkanie od 2 lat
wtedy jeszcze, na szczęście byŁy rozsądne ceny więc i na generalny remon starczyŁo
wprowadziliśmy się we wrześniu 2005 do czyściutkiego i pachnącego nowością mieszkanka
nie zamieniŁabym go na żadne inne i już ze smutkiem myślę o tym, że kiedyś będzie trzeba je sprzedać (planujemy wybudować dom) ale może nasz sytuacja finansowa będzie na tyle dobra, że będziecemy mogli je przekazać mojej siostrze a nie oddawać w obce ręce

a mieszkanie zostaŁo kupione przez firmę (z której profesjonalizmu byliśmy ogromnie zadowolenie - informacja dla zainteresowanych na prv)

[Balbina]

Sajonara ,to wy też już na swoim?

[gosc]

od dŁuższego czasu
i strasznie nam dobrze razem

myśle, że gdybyśmy się wtedy nie zdecydowali na zamieszkanie razem to mogŁoby nic nie wyjść z planów maŁżeńskich

od dŁuższego czasu
i strasznie nam dobrze razem

myśle, że gdybyśmy się wtedy nie zdecydowali na zamieszkanie razem to mogŁoby nic nie wyjść z planów maŁżeńskich

[asia84]

[gosc]

gratuluję Asiu

tylko jedno jest dziwne w tych przygotowaniach slubnych w związku ze wspólnym mieszkaniem - że trzeba udawać przed księdzem, że nie mieszkamy i że wogóle to jesteśmy czyści, z wiankiem i takie tam, i że trzeba wysŁuchiwać kazań o zabezpieczaniu się i miŁości małżeńskiej i wspólnym pożyciu, jakbyśmy nic na ten temat nie wiedzieli
taka demagogia

gratuluję Asiu

tylko jedno jest dziwne w tych przygotowaniach slubnych w związku ze wspólnym mieszkaniem - że trzeba udawać przed księdzem, że nie mieszkamy i że wogóle to jesteśmy czyści, z wiankiem i takie tam, i że trzeba wysŁuchiwać kazań o zabezpieczaniu się i miŁości małżeńskiej i wspólnym pożyciu, jakbyśmy nic na ten temat nie wiedzieli
taka demagogia

[asia84]

dziękuję bardzo
my nie ukryliśmy, niestety, przykra sprawa. jeżeli miałabyś ochotę to możesz poczytać o moich przejściach z księdzem tutaj:
http://www.forum.wesele-l...r=asc&start=100

ja też oczywiście Wam gratuluję

[gosc]

przeczytaŁam
wspóŁczuję
ja nie wiem jak się bedziemy spowiadać - chyba jednak w naszym kościele i przy naszym Księdzu - byŁ u nas na Kolędzie i byŁo ok

przeczytaŁam
wspóŁczuję
ja nie wiem jak się bedziemy spowiadać - chyba jednak w naszym kościele i przy naszym Księdzu - byŁ u nas na Kolędzie i byŁo ok

[asia84]

to macie szczęście my się wybierzemy do innego kościoła

[gosc]

jeśli macie mieć problemy z uzyskaniem rozgrzeszenia to oczywiście, tyle że ja bym proponowaŁa powiedzieć jednak prawdę i iść do oŁtarza z czystym sumieniem - oczywiście w rozumieniu KościoŁa

jeśli macie mieć problemy z uzyskaniem rozgrzeszenia to oczywiście, tyle że ja bym proponowaŁa powiedzieć jednak prawdę i iść do oŁtarza z czystym sumieniem - oczywiście w rozumieniu KościoŁa

[asia84]

i dlatego pójdziemy do innego kościoła, gdzie księża nas nie znają i spokojnie wszystko powiemy chcemy zacząć nowe życie zgodnie z Bogiem

sajonara, dobra z Ciebie Kobitka, dziękuję za rady