Forum Weselne miasta Łodzi

[EwaM]

[misia-misia]

Jeśli np. posiadamy 50000 PLN, a chcemy kupić nieruchomość to lepiej zainwestować je w zrównoważone Fundusze Inwestycyjne niż wpłacać jako "wkład własny" na kredyt hipoteczny. Wspomniane 50000 PLN da nam 15-20% stabilnego zysku co roku, a zarobione w ten sposób pieniądze możemy przeznaczyć na spłatę rat zaciągniętego kredytu. Sporo osób ta właśnie robi.

[Tajgete]

Misia... fundusze, nawet stabilne bardzo zależą od sytuacji na rynku. Ja przez jakiś czas miałam fundusz "zrównoważony", potem przeniosłam się do super bezpiecznego "rynku pieniężnego". Ogólnie po ponad pół roku jestem 150 zł na minusie...

50 tys. wpłaty własnej dają oszczędność na odsetkach około 30-60 tys. (w zależności od ilości lat), przede wszystkim dlatego, że zmniejsza oprocentowanie i marżę.

Poza tym 15-20% na stabilnym funduszu? Tyle niestety dają fundusze akcyjne. W funduszach stabilnych można się spodziewać maksymalnie 10% (minus opłaty administracyjne - u mnie 1,5% i opłaty za zarządzanie - 11 zł miesięcznie, co przez pierwszy rok pochłania w sumie większość zysków w moim przypadku). Realnie możesz liczyć na podobny zwrot inwestycji jak w przypadku wpłaty jako wkład własny. Z tym, że ten drugi jest inwestycją pewną, a fundusze niosą za sobą pewne ryzyko (np. jeden z "bezpiecznych" funduszy stracił w ciągu ostatnich 3 miesięcy 30%)

[EwaM]

Tajgete ma całkowitą rację. Misia, chyba nie jesteś na bieżąco z notowaniami. Rzeczywiście jeszcze nieco ponad rok temu fundusze zwyżkowały. Fundusze akcji dawały nawet ponad 100% zysku w skali roku, a zrównoważone kilkanaście czy kilkadziesiąt procent. Ale to już jest od roku nieaktualne. Od roku funusze lecą na łeb, na szyję. Również te zrównoważone. Generalnie jak na razie to straciły cały zysk.
Później poszukam ostatnich notowań i wkleję kilka przykładów.

[sistermonn]

Misia, niestety, ale muszę dołączyć się do moich poprzedniczek. Fundusze lecą na łeb na szyje. Obecnie stopa zwrotu mojego funduszu to - 20%.
A co do kredytów to niestety, ale mówi się już wszędzie, że banki zaostrzyły swoje wymagania i wkład własny jest teraz prawie niezbędny do udzielenia kredytu. jedynie chyba jeszcze dwie instytucje przyznają kredyt na 100%, ale i to pewnie wkrótce się skończy.

[kryszka]

Misia - byłaś u przedstawiciela Expandera? Oni wszystkim tak mówią i to ślicznie wygląda na wykresach, zyski ogromne, bardzo to działa na wyobraźnię.

Nie przeczę, że można je osiągnąć, bo czas takich inwestycji jest długi, więc jak raz spadną, to drugi raz wzrosną, ale żeby osiągnąć aż tak dobre wyniki trzeba się naprawdę znać na rynku, inwestycjach, znać mechanizmy itp.


Ja osobiście wolałam dostać mniejsze oprocentowanie kredytu, nie płacić ubezpieczenia za brak wkładu własnego i zostawić sobie rezerwę w razie nieprzewidzianych zdarzeń losowych gdybym nie mogła spłacać kredytu. Pieniądze leżą na lokacie i procentują, a jakbym teraz miała je wycofać z funduszy to bym poniosła dużą stratę.

[EwaM]

Przykłady funduszy zrównoważonych:

T- tydzień
M- miesiąc
R - rok

AIG:
zmiana wartości jednostki [%]
1T 1M 3M 6M 1R od początku (czerwiec 2004)
+1,89 -10,83 -14,31 -18,99 -27,90 +17,66

Legg Mason
zmiana wartości jednostki [%]
1T 1M 3M 6M 1R od początku (kwiecień 1999)
+1,71 -4,35 -6,00 -7,64 -11,23 +116,05

Pioneer
zmiana wartości jednostki [%]
1T 1M 3M 6M 1R od początku (sierpień 2003)
+1,47 -10,17 -13,13 -17,15 -26,34 +8,12

Dla porównania jeden z funduszy akcji:

AIG (krajowe):

zmiana wartości jednostki [%]
1T 1M 3M 6M 1R od początku (czerwiec 2004)
+5,41 -20,94 -31,15 -41,06 -56,03 +29,56

[Agulka]

[Tajgete]

Agulka... to co piszesz nie jest ani miłe, ani trafne. Ja mam średnie wykształcenie ekonomiczne, a też dałam się "wrobić" w fundusz. I to taki na minimum 6 lat wpłat i możliwość bezstratnej wypłaty po latach 10.

Zrobiłam to z pełną premedytacją, uważając, że kryzys finansowy się już zakończył (to był marzec tego roku) i że jest najlepszy czas na rozpoczęcie inwestycji. Inwestycja była z zamierzenia długofalowa (dla mnie to odpowiednik trzeciego filaru), więc nie powinnam się przejmować drobnymi stratami, bo są normalne w krótkim czasie przy takiej inwestycji. Zaczynałam w funduszu zrównoważonym, oczekując około 7% zwrotu, teraz spanikowałam i przeniosłam pieniądze do funduszu, któy charakteryzuje się 4% zwrotu rocznie, nawet w czasach kryzysu. Niestety opłaty za zarządzanie są dobijające i dlatego gdybym teraz miała wybór, jednak postawiłabym na własne zdyscyplinowanie i konto oszczędnościowe. Mimo wszystko liczę, że przez kolejne 9 lat ten fundusz wypracuje zyski, a gdy sytuacja się uspokoi, przeniosę pieniądze do funduszu zrównoważonego...

Niestety... w obecnych czasach jedynym w miare pewnym sposobem inwestowania są lokaty i całkiem trafne konta oszczędnościowe. A kredyty mają tak wyśróbowane marże i warunki, że moim zdaniem opłaca się odłożyć jakąś kwotę na początek i przeczekać obecny kryzys...

[EwaM]

Tajgete, raczej nie powinnaś stracić. Myślę, że fundusze odbiją.

Agulka, obecnie oprocentowanie lokat jest zdecydowanie wyższe niż wskaźnik inflacji. Warto ulokować oszczędności na lokatach. Ja preferuję lokatu krótkoterminowe, ponieważ istnieje duże prawdopodobieństwo, że nagle będę potrzebowała pieniędzy. Bardzo sobie chwalę konto E-max plus w mBanku. Ale chyba trochę odbiegliśmy od tematu kredytu mieszkaniowego.

[mietka]

to zeby do niego wrocic powiem Wam, ze nadal nie mam decyzji... mija 4 tydzien a mnie juz szlag trafia, bo stoimy z robota.. nasza ekipa konczy juz powoli u babci i mieli wchodzic do nas.. a 4 lata temu zajelo im to w banku 3 dni.... bank ten sam, kredyt tylko troche wiekszy, a zarobiki... 4 razy wieksze niz wtedy (tym razem z mezem biore).. no i czekamy jak te... wolowe..
a co do uskladania na wklad wlasny - tak mniej wiecej 20 tys... dla nas niewykonalne, a mamy grubo ponad 2 srednie krajowe na miesiac. utrzymanie naszej trojki, mieszkania, 2 samochodow, na poziomie, do ktorego przywyklismy nie pozwala nam na uzbieranie takiej sumy...

[EwaM]

Rozumiem, że bierzecie kredyt hipoteczny, tak? Na remont? A możesz napisać w jakiej wysokości? My się przymierzamy do kupna mieszkania, które teraz wynajmujemy i wkład własny mamy, ale nie wiem ile kredytu możemy dostać i czy nam starczy.

[Agulka]

[kryszka]

Mietka - nie wy jedyni czekacie na decyzję, po forum na gazecie widzę, że niektórzy czekają i dwa miesiące już bez skutku.

[Ela_i_Adam]

My chcieliśmy nieduży kredyt na 65tys wstępną decyzję dostaliśmy na tak więc zaczęliśmy załatwiać (zdolność kredytową policzono nam dużo wyższą) czekalismy miesiąc na odpowiedz i okazało się ze nie dadzą nam kredytu bo się cos tam w przepisach zmieniło przez ten kryzys no i teraz mamy problem z odzyskaniem zaliczki wpłaconej w biurze nieruchomości

[mietka]

my bierzemy pozyczke hipoteczna na remont domu pod zastaw mieszkania. chcemy tylko 90 tys, zdolnosc kredytowa mamy dosc wysoka, wiec z tym problemu nie powinno byc (zmienily sie jakies wytyczne w banku, ale nadal sie lapiemy), ja mam w banku kredyt od 4 lat, ktory splacam regularnie, bez zadnych opoznien.. i czekamy.....

[justinaa]

ja niestety absolutnie nie znam się na finansach, ale w każdym razie dzisiaj w radio słyszałam, że we wrześniu tego roku ludzie wzięli o 7% mniej kredytów hipotecznych, niż rok wcześniej, parę dni wcześniej była informacja, że Polacy dużo silniej niż w poprzednich latach zalegają ze spłatą kredytów hipotecznych, wszystkie te zmiany tłumaczy się oczywiście ... kryzysem i mimo, że nie czuję, że on nas bardzo mocno dotknął i czasem mam wrażenie, że został on niepotrzebnie rozdmuchany przez media, to zastanawiam się, czy to dobry pomysł, żeby brać w przyszłym roku ten kredyt ... może wypowie się ktoś, kto zna się na finansach lepiej niż ja

[gosiaczek1]

Ela_i_Adam, to proponuję udać się do innego banku np ing

[EwaM]

[ Dodano: Sob Gru 20, 2008 3:20 pm ]

[Agulka]

[EwaM]

Ale jeśli dzisiaj założę lokatę z oprocentowaniem stałym 8% to guzik mnie obchodzi jakie oprocentowanie będzie proponowane za rok, bo ja za rok dostanę moje 8%. I wtedy zdecyduję czy chcę kontynuować lokatę na nowych warunkach czy wyciągnąć te pieniądze i wydać na przyjemności, albo zainwestować w inny sposób.

[Ela_i_Adam]

Gosiaczek my byliśmy u doradcy kredytowego który wysłał zapytanie do pięciu różnych banków i z żadnego nie dostaliśmy zgody a ing i inne duże banki nawet nie chciały rozmawiać o kredycie

[Agulka]

[Ela_i_Adam]

BZ WBK ma takie oprocentowanie w skali roku na lokacie 3-miesięcznej ale jeśli po tym czasie jej nie zamkniesz to automatycznie przedłuża się na nastepne 3 miesiące na rocznych to nie widziałam ale być może są bo w reklamach banków pojawiają się coraz wyższe oprocentowania

[Agulka]

No i moje słowa się potwierdzają - do poczytania o obniżaniu oprocentowania lokat:
http://gospodarka.gazeta....a_lokatach.html

Naprawdę nigdy nie jest tak że stopy spadają a lokaty są wysoko oprocentowane - uwierzcie, banki nie będą dopłacać z własnej kieszeni.
Tak więc nadal uważam, że trzymanie kasy na lokacie to czyste zamrażanie a nawet strata po uwzględnieniu inflacji. Najlepiej jest brać kredyt na jak najkrótszy okres zamiast wydłużać okres spłaty i kombinować z lokatami lub nie daj Boże funduszami.

Pozdrawiam

[EwaM]

Zgadza się Agulka, ale ja nie pisałam o tym, żeby brać kredyt większy i nadwyżkę oszczędzać na lokatach. Wręcz przeciwnie, pisałam, że to bzdura. Natomiast pisałam, że lepiej w tej chwili wsadzić pieniądze (jak ktoś ma oszczędności) na lokatę niż inwestować w fundusze.

Co do oprocentowania 8% znalazłam wtedy kilka ofert rocznych lokat o podobnym oprocentowaniu stałym. Nie wiem jak jest teraz. Sama założyłam lokatę o oprocentowaniu 8,08, chociaż fakt, że tylko na 3 miesiące.

[Kati]

A ja nadal twierdzę, że kredyty są dla zamożnych Zdecydowanie wolę oszczędzać - nawet zamrażając gotówkę. Tak właśnie niedawno zrobiłam i mam zamiar odebrać po 18 miesiącach około 850 zł więcej.

Acha - lokata to progresja

[Agulka]

[Kati]

owszem - w skali roku tyle miała (ma)

Ja liczę cały okres przechowania... czyli w sumie za 18 msc - 10,5 %

[ Dodano: Wto Gru 30, 2008 1:01 pm ]

[EwaM]

Agulka, w takim razie skoro ktoś ma trochę oszczędności to co twoim zdaniem ma z nimi zrobić? Wydać od razu? Bo ja nie widzę w twoich postach rozsądnej propozycji zagospodarowania wolnych środków. Wszystko negujesz

[Agulka]

[EwaM]

[Agulka]

[Kati]

[EwaM]

[Agulka]

[Kati]

Spoko, ja tylko dodam, że nie prosiłam NIKOGO o doradzanie

[Agulka]

[EwaM]

[Agulka]

[Kati]

[justinaa]

a my wczoraj byliśmy w Open Finance, wcześniej w Expanderze i chyba na 90% zdecydujemy się na kredyt w PLN z dopłatami, na zakup pierwszego mieszkania, wielkim plusem jest to, że państwo przez 8 lat spłaca połowę odsetek, co dla nas faktycznie oznacza ratę mniejszą o 450 zł przez 8 lat

[EwaM]

A jakie są warunki otrzymania takiej dopłaty do odsetek? Jaka wielkość mieszkania i jaki koszt metra? Czy są jakieś ograniczenie ze względu na dochód rodziny? Jak to wygląda w praktyce? Wy wpłacacie całą ratę i potem dostajecie zwrot odsetek, czy płacicie tylko swoją część a dopłata wpada bezpośrednio do banku?

[justinaa]

przyznam szczerze, że nie wiem, jak to wygląda z wpłatami, wydaje mi się, że my wpłacamy "naszą" część, ale przyznam, że o to się nie zapytałam a co do szczegółów, to właśnie pisałam o tym w Twoim wątku "rodzina na swoim"

[EwaM]

Tak, już przeczytałam. Dzięki.
My będziemy się przymierzać do kupna mieszkania przypuszczalnie na początku przyszłego roku.

[justinaa]

no my już zaczęliśmy poszukiwania i nie jest łatwo plus nie wiem czy zdecydować się na blok, gdzie jest po prostu wygodniej, czy może jednak kamienicę bo są większe powierzchnie i większe możliwość aranżacji wnętrz
ale to może temat na inny wątek

[niesia2708]

Podrzucam temat do góry Może ktoś potrafi polecić kredyt na budowę domu bez wkładu własnego? Jakie są Wasze doświadczenia z bankami w sprawie kredytów hipotecznych?

[MalaJu]

Niesia, napisze co nieco po piatku, ok?? bo wlasnie jestem umowiona z doradcą z Open Finance.

[niesia2708]

[Mariola]

ja też chętnie dowiem się czegoś na temat kredytu od Ju